Не заниматься демагогией, а реально отстаивать права и интересы людей труда!

Накануне очередного съезда Казахстанской Конфедерации труда мы встретились с Генеральным секретарем ККТ М. Машкеновым и попросили его ответить на наши вопросы. Самое время подвести некоторые итоги и определить новые цели и задачи работы. Еще и наши коллеги из ВКП попросили Мурата Рахматулловича поделится своим видением ближайшей перспективы казахстанских профсоюзов и профсоюзного движения в целом. Разговор у нас получился откровенным и интересным.

— Мурат Рахматуллович, какие ключевые стратегические приоритеты Казахстанская Конфедерация труда определила для себя на ближайшую перспективу?  Чем обусловлен этот выбор?

— Могу с уверенность сказать, что для нормального функционирования любого профобъединения ключевыми вопросами всегда были и будут кадры и финансы.

Практика международного профсоюзного строительства свидетельствует, что постоянным источником поддержки нашего служения народу и покрытия затрат на оплату труда защитников человека труда и самой организации являются профсоюзные взносы, а не собственность! Особенностью профсоюзных взносов является тот факт, что они выплачиваются из заработка работника на протяжении всей его трудовой деятельности.

Пока есть труд и капитал, антагонизмы неизбежны, поэтому потребность в коллективной защите будет постоянной. Решение проблем в одиночку не только сложно, но, зачастую, невозможно!

Крылатая фраза: «кадры решают все!» — актуальна была, есть и будет всегда! В этой связи, демократические выборы, основанные на доверии народа своим лидерам, являются залогом успеха организации. Одновременно они являются преградой для проходимцев и карьеристов, для которых важна сама должность и возможность близости к власть имущим, а не защита человека труда.

В этом плане, могу сказать, вопрос с кадрами и нас поставлен хорошо. Казахстанская конфедерация труда имеет хороший состав профессиональных и опытных профсоюзных лидеров, которые прекрасно разбираются во всех тонкостях профсоюзной работы. При этом, к нам в состав ККТ регулярно вливается талантливая молодёжь.  Я совершенно уверен, что профсоюзы в состоянии обеспечить обучение и подготовку профсоюзных кадров по вопросам организационной и правовой работы.

Однако многие усилия и средства иногда становятся напрасными из-за частой смены председателей профорганизаций по воле работодателей и представителей органов исполнительной власти, диктующих свои условия в период отчетно-выборных компаний.

Необходимо решить проблему независимого финансирования каждой профсоюзной организации, что позволит системно решить проблемы профсоюзного строительства.

Хотим мы того или нет, мы должны решить проблему нашей финансовой зависимости от работодателей.

Профсоюзные взносы должны перечисляться без услуг бухгалтерии работодателя. С личных банковских счетов членов профсоюза, на счета профсоюзов. Этот метод, используемый профсоюзами развитых стран, используется многими десятилетиями. Этот путь неизбежен для будущей работы профсоюзов, но к нему нужно готовиться поэтапно уже сейчас!

Есть и еще одна важная проблема, которую мы должны будем решить. Хочу поделиться своим видением принципов создания и деятельности профсоюзов, которые в соответствии с законом о профсоюзах Казахстана, создаются исключительно по производственно-отраслевому принципу.

За прошедшие 34 года произошла коренная ломка структуры Правительства. Первое Правительство РК сформировано было 16 октября 1991 года. В его составе было 30 министерств. Не удивительно, что и количество отраслевых профсоюзов в структуре Федерации профсоюзов Казахстана тоже было равнялось 30. Иными словами, структура профсоюзов банально копировала структуру Правительства.

В настоящее время, осталось 21 Министерство, большинство из которых стали объединениями нескольких (до десяти) основных видов экономической деятельности.

Например, Министерство промышленности и строительства осуществляет 8 видов экономической деятельности (оборонка, легкая, ГМК, химическая, угольная, строительство, стройматериалов, ЖКХ, деревообработка). Министерство экологии и природных ресурсов, транспорта, сельского хозяйства – до 6. 

За годы независимости структура отраслевых министерств менялась 30 раз. Учитывая тот факт, что помимо основных видов деятельности существуют десятки сопутствующих, со всеми отличительными особенностями условий, оплаты, охраны и безопасности труда, то возникает резонный вопрос целесообразности создания отдельных объединений профсоюзов с точки зрения эффективности и качества их работы.

Более того, рыночные отношения создали сеть национальных компаний, корпораций, АО, ТОО, ИП, многие из которых аффилированы с транснациональными международными организациями, частными физическими лицами, которые выходят за рамки правового поля РК и регулируются межправительственными договорами и Соглашениями.

Особо хочу выделить, что новые хозяйственные и бизнес-структуры дислоцируются в основном по территориальному принципу и не подпадают под юрисдикцию отраслевых Министерств, кроме регламентирующих нормативно-правовых актов РК. Учитывая вклад этих компаний в ВВП Казахстана, они на рынке Казахстана стали ведущими товаропроизводителями, оставив далеко позади наши отечественные предприятия и организации.

Трансформация форм предпринимательства и их особенности дают основание предполагать, что структура профсоюзов в Казахстане неизбежно приближается к производственно-территориальному принципу их формирования, хотим мы того или нет. Так что мы должны работать и в этом направлении.

 

— Мурат Рахматуллович, над какими конкретными инициативами по изменению трудового законодательства ККТ наиболее активно работала в последнее время? Какие положения трудового законодательства требуют первоочередного внимания и почему?

— Наши основные усилия направлены на усиление роли профсоюзов и закрепление этого на законодательном уровне. Мы всегда подчеркивали и подчёркиваем: современные казахстанские профсоюзы нуждаются не в том, чтобы за их работой был установлен тотальный контроль, к чему стремятся время от времени чиновники разного уровня, а в том, чтобы подчеркнуть и усилить их роль и значение при разработке планов по совершенствованию социально-экономической политики государства. Поэтому мы предлагаем Правительству Республики Казахстан внести Президенту Республики Казахстан предложения о принятии Закона Республики Казахстан «О социальном партнерстве» и утверждении Указом Президента Республики Казахстан «Положения о Республиканской Трехсторонней Комиссии по социальному партнерству и регулированию социальных и трудовых отношений» с последующими изменениями и дополнениями в действующее нормативно-правовые акты РК. Также считаем своевременным внести изменения в Регламенты (положения) представительных и исполнительных государственных органов, частных компаний (корпораций), обеспечить обязательное участие представителей профсоюзов соответствующего уровня при рассмотрении вопросов трудовых и социально-экономических отношений, с правом совещательного голоса.

Данное предложение соответствует статье 2 Конвенции №144 МОТ «О трехсторонних консультациях». Более того, предлагаемая процедура, предусматривающая учет мнений представителей работников, уже имеется на уровне предприятий в соответствии со статьей 12 ТК РК.

Также необходимо рассмотреть вопрос об усилении ответственности сторон за ненадлежащее исполнение или игнорирования решений сторон социального партнерства – Генерального, отраслевых, региональных трехсторонних соглашений, в том числе коллективных договоров.

Наконец, уже давно пришло время для ратификации двух важных конвенций МОТ — №131 «Об установлении минимального размера заработной платы» и МОТ №102 «О минимальных нормах социального обеспечения». По нашей инициативе вопросы, связанные с ратификацией этих конвенций МОТ регулярно включаются в различные документы социального партнерства и сопутствующие дорожные карты, но конечного результата пока нет.

— Насколько известно, вопрос по ратификации Конвенции №131 был внесен по инициативе Казахстанской Конфедерации труда еще в Генеральное соглашение на 2009-2011 годы. Тем не менее, существенного прогресса в этом вопросе нет. В чем, на Ваш взгляд, основная причина?

— Ну, тут большого секрета нет. Напомню, что в соответствии с нашим законодательством нормы международного права имеют приоритет над нормами национального права. А это значит, что после ратификации конвенций МОТ нужно будет приводить в соответствующие положение и нормы казахстанского трудового права. И тут есть один важный акцент. Обе эти Конвенции МОТ имеют «экономико-затратную» составляющую. Иными словами, нужно будет увеличить расходы бюджета на социально-экономические нужды. А с этим у нас все сложно. На словах отдавая дать социально-ориентированной политике и построению социально-ориентированного государства, многие чиновники продолжают в своей работе ориентироваться на либеральные экономические модели 90-х годов. С мантрами о том, что “рынок решает все сам”, что “социальная ответственность бизнеса” вполне может обеспечить основные потребности людей труда и без вмешательства со стороны государства и т.д. Ну и, наконец, в рамках модели либеральной экономики любые лишние расходы на социально экономические потребности граждан – это деньги на ветер.

При всем при этом, у нас как-то с трудом принимают реальность того, что нет уже в современном мире классической либеральной экономики со свободным рынком и прочими красивыми идеями. Посмотрите на процессы между США и их ближайшими союзниками в разрезе тарифных войн. Протекционизм становится основной моделью взаимоотношений между государствами.

Да и, честно говоря, государства существуют не для того, чтобы реализовывать какие-то идеи, а для того, чтобы защищать права и интересы собственных граждан. И если идеи либеральной экономики этому не способствуют, то надо менять модели. Повторю еще раз, приоритет должен состоять именно в обеспечении социального благополучия наших граждан, а все, что этому мешает, должно уйти в прошлое, как бы не красиво это все выглядело в теории.

— Какие другие “болевые точки” в действующем трудовом законодательстве ККТ считает приоритетными для исправления?

— Не так давно Министерство труда и социальной защиты населения представило методику по определению минимального размера месячной заработной платы. Напомню, что мы неоднократно давали свои предложения по этим вопросам. И это были не просто какие-то пожелания. Это были самые настоящие экономические расклады с необходимыми цифрами и выкладками. Мы работали в одной связке с одним из ведущих казахстанских экономистов, доктором экономических наук Мейрамом Кажыкеном.

Более того, совместно с Институтом исследований современного общества в членских организациях ККТ было проведено анкетирование для определения фактического уровня потребления населения Республики Казахстан, а также была дана экспертная оценка минимальной потребительской корзины. То есть, у нас есть реальный анализ ситуации, на основе которого мы выдвинули наши предложения. Процесс, как говориться, пошел, хотя и довольно медленно. Хорошо то, что в Министерстве наконец решили вплотную заняться экономическим обоснованием определения минимальной потребительской корзины. Плохо то, что аргументы наших экономистов не были услышаны и учтены в полной мере. Мейрам Кажыкен выступил с критикой предлагаемой методики, и мы его, конечно, поддерживаем.

Эксперты РОП «Казахстанская конфедерация труда» выполнили проверочные расчеты. Расчеты показывают, что МЗП будет включать всего 15% от средней производительности труда по экономике. Кроме того, одним из недостатков методики является слишком большой диапазон МЗП между его минимальным и максимальным значениями. Разница может превышать 25%.

Таким образом, РОП «Казахстанская конфедерация труда» не согласна с предложенной методикой. Учитывая социальную и политическую значимость данной проблемы, а также во исполнение положений Конвенции №144 МОТ, ратифицированной Республикой Казахстан, мы предложили создать рабочую группу по определению минимального размера месячной заработной платы для  выработки более совершенной методики  вычисления МЗП на основе расчета потребительской корзины  с включением а работу нашего представителя – доктора экономических наук, профессора Высшей школы экономики Международного университета Астана Мейрама Кажыкена. Мы готовы дать практические консультации и рекомендации.

— Как Казахстанская Конфедерация труда взаимодействует с Правительством и другими органами власти? В 2023 году Вы говорили о том, что в Казахстане присутствует “фаворитизм” по отношению к профсоюзным объединениям, а также есть серьезные препятствия для развития эффективной системы социального партнерства. Удалось ли добиться прогресса в этом направлении? 

Ох, уж, мне этот “фаворитизм”… Нет, к сожалению вынужден констатировать, что в этом плане позитивных подвижек нет. Наблюдается новый виток бюрократизации и репрессивного контроля: постоянные проверки, перерегистрация, ежегодные отчёты, навязанные форматы взаимодействия с государственными органами. Эти меры направлены не на развитие, а на подчинение и ослабление независимого профсоюзного движения, о чем свидетельствует Проект Закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по совершенствованию трудового законодательства.

Свою озабоченность по данному законопроекту вместе с нами разделяет Генеральный секретарь МКП Люк Триангл, направивший по этому поводу письмо в адрес Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан 14 мая 2025 года.

Имеют место факты нарушений, ратифицированных Конвенции МОТ. В их числе: Конвенции №144 «О трехсторонних консультациях для содействия применению международных трудовых норм», выразившихся в незаконных действиях Министерства просвещения Республики Казахстан, препятствующих подписанию отраслевого Соглашения на 2024-2026 годы отраслевому профсоюзу работников образования и науки «Улагат» с указанным министерством и ассоциацией работодателей. При обжаловании этих действий, выявлены факты низкой компетенции судебных органов Казахстана по применению Конвенции №144, которая в соответствии пунктом 3 статьи 4 Конституции Республики Казахстан имеет приоритет перед национальными законами, так как имеет статус Международного договора.

Несмотря на декларации и заявления о важности диалога сторон трипартизма, закрепленных Трудовым Кодексом РК, Правительство пока не готово к равноправию сторон диалога. Фаворитизм, избирательность присутствует как в отношении к отдельным социальным партнерам, так и предложениям, которые они вносят.

Это проявляется и в формальном подходе к работе по заключению Генерального Соглашения, которое, между прочим, является основой для заключаемых отраслевых, региональных соглашений и коллективных договоров, заключаемых на большинстве предприятий и в учреждениях государственного сектора, крупного бизнеса, и в практической реализации многих инициатив профсоюзов Казахстана.

В качестве примера можно назвать затяжку процессов, связанных с ратификацией Конвенции МОТ №131, а также утверждения Казахстанской методики исчисления минимального размера заработной платы, что мы уже обсуждали.

Полагаю, эти выводы, если говорить начистоту, имеют место во всех государствах СНГ.

Вывод у меня один, и он пока неутешительный: имеются существенные недоработки организации процесса социального партнерства.

В Трудовой кодекс были внесены формальные штрафные санкции за отказ от заключения коллективных договоров, однако отсутствуют чёткие процедуры их принудительного исполнения, не расширены полномочия инспекции труда, а система обжалования остаётся фактически заблокированной. В результате создаётся иллюзия регулирования без каких-либо реальных инструментов защиты прав работников.

— А как Вам кажется, почему не происходит серьезных положительных сдвигов по отношении к профсоюзам и их представителям со стороны представителей Правительства, различных министерств и ведомств? Почему социальное партнерство остается лишь в рамках декларации и не получает импульса в виде конкретных практических шагов?

— Несмотря на декларации и заявления о важности диалога сторон трипартизма, закрепленных Трудовым Кодексом РК, Правительство пока морально не готово к равноправию сторон диалога.

В юридическом отношении у нас все в порядке. Запреты, штрафы, предусмотренные Трудовым и Административным Кодексами вплоть до привлечения к уголовной ответственности, имеются в арсенале нормативно-правовых актов Казахстана (как, впрочем, и в других государствах СНГ). Вопрос в том, насколько они эффективны и насколько мы сами профсоюзы часто их применяем. Данный вариант относительно прост в техническом исполнении в отличие от сложного пути формирования культуры отношений, основанного на доверии сторон и желании найти компромисс между интересами человека труда и бизнеса, значение которого в условиях рынка весьма ценно! 

Настала пора менять государственную политику по отношению к профсоюзам. На протяжении более 30 лет мы увлекались партийным строительством и его проблемами. В сфере трудовых отношений мы жили идеями иностранных инвесторов, грантодателей в лице различных благотворительных фондов (типа Сороса).  Пора нам самим вырабатывать собственную стратегию и тактику взаимоотношений труда и капитала, адаптированную к нашим реалиям.

Большинство представителей стороны работодателей реально не осознают свою экономическую, социальную и политическую выгоду от использования социального диалога для достижения компромисса с профсоюзами в противовес силовому (авторитарному) или принудительно-правовому вариантам решения кадровых и производственных вопросов. 

Для нас главной проблемой является то, что профсоюзы до сих пор не стали де-факто равноценными партнерами как для представителей власти, так и для работодателей.

— Какой, на Ваш взгляд, есть тогда выход из сложившейся ситуации?

— Тут, на самом деле, выбор не самый богатый. Либо мы продолжим крутить известную песню “Все хорошо, прекрасная маркиза” и игнорировать любые предложения профсоюзов и их представителей. И это совершенно логично приведет к печальным последствиям. Традиционные профсоюзные организации потеряют авторитет как неспособные реально отстаивать права людей труда.  Процесс оседлают стихийные представители работников. Начнется неуправляемый процесс митинговщины под руководством отдельных профсоюзных боссов, попавших под влияние внешних кураторов. К чему это может привести, мы в Казахстане уже видели.

Вторая альтернатива —  мы от слов к делу перейдем к нормальному социальному диалогу, когда представители Правительства и работодатели будут готовы слушать и слышать то, что предлагают профессиональные союзы.

Ломка мировоззрения дается чиновникам и некоторым работодателям нелегко. Социальная ответственность бизнеса, о которой много говорилось, оказалась недостаточно высокой. А реальные дела часто подменялись видимостью работы и социального партнерства. Такое положение вещей, не может устраивать.

Мы в Казахстанской Конфедерации труда реально находимся в недоумении, почему эти простые вещи никак не могут дойти до отдельных представителей власти, несмотря на то, что Президент регулярно призывает чиновников учитывать реальные интересы людей труда. Сколько я помню, все наши инициативы и предложения всегда носили конструктивный характер. Мы всегда предлагали и предлагаем решать проблемы до того, как они выйдут из-под контроля. Но мы продолжаем сталкиваться с тем, что нам вставляют палки в колеса. В частности, как я уже говорил, у профсоюзных организаций Казахстанской конфедерации труда шло противостояние (как внешнее, так и скрытое) с отдельными отраслевыми Министерствами (Министерство просвещения) и работодателями (корпорация «Казахмыс»). Дело переходило на стадию судебных разбирательств.

Повторю еще раз: пока безмолвствует закон, под тихий аккомпанемент телефонного права профсоюзы могут потерять остатки своего электората, и люди окончательно потеряют веру в своих защитников. А это чревато серьезными последствиями. Как говорили древние философы: “природа пустоты не терпит”. На место системных профсоюзных организаций придут те, кто будет готов ловить рыбку в мутной воде, популисты, готовые на все ради достижения собственных целей. И все, что им нужно сделать – это оседлать возмущение людей труда, которое накапливалось годами, так как их права просто игнорировались.

Чем раньше представители чиновничества осознают, что социальный диалог – не просто красивый лозунг, за которым можно прятать все, что угодно, а реальная потребность для сохранения стабильности в обществе, тем быстрее и качественнее мы сможем улучшить ситуацию в сфере трудовых отношений.

— А какими должны быть реальные шаги по изменению этой ситуации?

— Во-первых, должен поменяться менталитет представителей власти, которые продолжают считать, что профсоюзы лучше держать на коротком поводке, а их присутствие в рамках социального партнёрства просто дает санкцию якобы от имени работников поддержать разные инициативы правительства в социально-экономической сфере, в том числе и сомнительные, и научно никак не доказанные. Естественно, в рамках данной парадигмы любые инициативы профсоюзов воспринимаются как неположенная вольность и полностью игнорируются. Два важнейших для работника условия – достойная заработная плата и безопасные условия труда – просто очень часто оказывались на периферии. И это продолжалось годами! Казахстанская Конфедерация труда пыталась изменить ситуацию, но, сами понимаете, поддержки мы не находили. Мы годами вели переписки с министрами, зам. министрами, начальниками департаментов. И эти отписки, которые мы получали, были как раз имитацией работы. Итак, один из важнейших пунктов – это пересмотр роли профсоюзов в современном казахстанском обществе.

Во-вторых, это то, о чем я говорил уже не раз. Профсоюзы являются самой массовой организацией трудящихся по сравнению с политическими партиями, общественными движениями, фондами. Более того, организованные профсоюзы обладают реальными возможностями влияния на развитие экономик, социального настроения гражданского общества и самого государства в целом, что особенно заметно на примерах в развитых странах мира.

Профсоюзы являются единственной общественной организацией, значение и возможности которых отражены в ряде Международных правовых актов, в том числе Конвенциях и Рекомендациях МОТ.

Профсоюзы имеют реальные возможности в самостоятельной реализации прав на представительство, защиту интересов трудящихся, участие в процессах восстановления нарушенных социально-трудовых прав работников через свои объединения, без возложения соответствующих обязательств на государство.

 Государственная политика должна смещать фокус внимания с политического строительства в сторону работы с общественными организациями. Или хотя бы применять по отношению к общественным организациям те же принципы, что и в области партийного строительства. То есть, нужно слушать не только тех представителей общественных организаций, которые просто ретранслируют любые, даже самые сомнительные идеи чиновников как нечто гениальное и единственно возможное, но и тех, у которых есть своя точка зрения на происходящие процессы, которые выступают с собственными инициативами. Если представители Правительства перестанут с ходу отмахиваться от этих инициатив и, наконец, согласятся с тем, что их стоит обсудить, то это уже будет большим шагом вперед.

Наконец, в-третьих, я считаю, что предоставление права законодательной инициативы серьезно бы усилило роль профсоюзов в обществе. Думаю, назрела необходимость внести изменения в наше законодательство, что бы у профсоюзов была возможность выдвигать своих представителей в Мажилис-Парламента, Маслихаты областного уровня и городов республиканского значения, а также предоставить Республиканским объединениям профсоюзов право законодательной инициативы.

— Мурат Рахматуллович, сегодня профсоюзы всего мира сталкиваются с проблемой “кадрового голода”. Далеко не всегда молодые люди готовы рассматривать профсоюзную деятельность как способ реализации личных и профессиональных целей. Смена поколений профсоюзных лидеров и активистов сегодня как никогда ранее актуальна. Есть ли какие-то стратегические идеи в плане привлечения молодых специалистов в ряды профсоюзных объединений?

Я думаю, что работа с молодёжью является очень важным индикатором эффективности профсоюзной работы. Другое дело, что подходить к этому процессу можно по-разному. Я совершенно против формализма в этом вопросе. Нас не должна интересовать просто статистика. Немало случаев, когда молодых людей просто приписывают к профсоюзным организациям, мало интересуясь их интересами, дальнейшими планами работы в профсоюзных организациях и, вообще, отношением к профсоюзной работе. Получив некий стартовый багаж знаний, такие молодые люди часто рассматривают профсоюзы как стартовую ступеньку на пути построения своей профессиональной карьеры. Получив хорошее предложение они, как правило, с легкостью расстаются с профсоюзами. Кроме того, молодость не является “индульгенцией”. Молодой человек должен обладать рядом качеств, в первую очередь человеческих, чтобы достойно взять на себя благородную миссию по защите прав и интересов человека труда. К сожалению, я сталкивался и с примерами того, как отдельные профсоюзные лидеры, которые вполне подходят под определение “молодежь”, для удовлетворения своих амбиций действовали деструктивно и больше вносили разброд и шатание в работу профсоюзов, чем способствовали ее эффективности.  Поэтому умение работать в команде, честность, принципиальность, наличие совести – это, на мой взгляд, неотъемлемые характеристики любого профлидера вне зависимости от возраста. А профессиональные знания придут. У нас есть очень успешные примеры работы с молодыми специалистами. Так, в ноябре прошлого года в Москве прошел Молодёжный Совет ВКП. Члены молодежного совета Всеобщей конфедерации профсоюзов выбрали своим председателем представителя Казахстана Айгерим Бердыбекову. Она является главным специалистом Общественного объединения «Отраслевой профсоюз работников организаций образования и науки «Улагат». Выбор Айгерим Бердыбековой на пост руководителя Молодежного совета ВКП в очередной раз подчеркнул, что мы правильно строим работу с молодежью, а также показал авторитет Казахстанской Конфедерация труда на международных профсоюзных площадках. Я могу выразить благодарность Уралбаевой Лиде Шайгазыкызы, председателю Общественного объединения «Отраслевой профсоюз работников организаций образования и науки «Улагат», что под ее чуткой опекой растут такие замечательные молодые профлидеры как Айгерим. Это доказывает, что при правильном подходе все у нас будет хорошо со сменой поколений и работой с молодежью.

— Мурат Рахматуллович, как в настоящее время выстраивается взаимодействие между центральным аппаратом ККТ и членскими организациями? Какие есть примеры наиболее удачного и продуктивного взаимодействия?

— Мы с коллегами работаем в одной связке. У нас выстроены профессиональные отношения со всеми членскими организациями, и мы всегда готовы помочь им в решении каких-либо проблем. Все наши членские организации возглавляют люди знающие свое дело и активно занимающиеся профсоюзной работой по разным направлениям. Приведу только один пример. Территориальное объединение профсоюзов «Алматинский союз профсоюзов» возглавляет мой добрый товарищ и коллега Кайрат Каратаев. Он – один из самых опытных и уважаемых профсоюзных лидеров Казахстана. Под его руководством ТОП АСП ведет плодотворную работу по самым разными направлениям профсоюзной деятельности.

В настоящее время в состав ТОП АСП входит 24 локальных профсоюза, с общей численностью 130 тыс. членов профсоюза. Количество председателей локальных профсоюзов – 24. Численность первичных профорганизаций – 1579. Заключено Региональное соглашение на 2024-2026 годы.

Важным инструментом для эффективной защиты трудовых прав и интересов работников  в рамках социального партнерства является коллективный договор. На предприятиях заключено 1512 КД, проведено   – 677 экспертиз   КД.

Специалистами Алматинского союза профсоюзов проведена значительная   работа по улучшению качественного содержания заключаемых коллективных договоров.  Согласно проведенной экспертизе коллективные договора таких локальных профсоюзов, как  «ХБК «Аксай», «Жайлы» работников  «Алматинские тепловые сети»,  Профсоюз работников  транспортно-дорожного комплекса, «Сериктес» работников  «АЖК»  по содержанию признаны наиболее прозрачными и качественными.

Одним из самых приоритетных направлений работы Территориального Союза профсоюзов «Алматинский союз профсоюзов» и его членских организаций является общественный контроль за безопасностью и охраной труда.

В целях предупреждения производственного травматизма на предприятиях и в организациях созданы 1458 Производственных советов, ими   проведено 615 заседаний, работают 1276 технических инспекторов по охране труда.

В рамках идеи Главы государства по построению Общества Всеобщего Труда в целях повышения авторитета Человека труда, стимулирования производительности труда, пропаганды рабочих профессий, привлечения молодежи в сферу производства, а также укрепления многолетних традиций трудовых династий ТОП АСП ежегодно участвует в социальных Республиканских конкурсах — «Енбек жолы» и  «Парыз».

На предприятиях и в организациях, входящих в ТОП АСП, работают 1512 Согласительных комиссий. Стороны согласительной комиссии проводят ежегодное обучение членов согласительной комиссии основам трудового законодательства Республики Казахстан, развитию умения вести переговоры и достижению консенсуса в трудовых спорах.

Интересы работника и работодателя не всегда совпадают. Возможно столкновение интересов на любой стадии трудового правоотношения, что, в свою очередь, может привести к возникновению конфликта.  Поэтому основной упор сделан на предупреждение коллективных трудовых споров, на формирование системы бесконфликтного разрешения трудовых споров путем медиации и мирового соглашения (досудебного решения), внедрение единого правового всеобуча.

— Кстати, раз мы уже заговорили о такой важной теме как профсоюзное обучение, то как обстоят дела в этом направлении?

Членские организации Конфедерации труда регулярно проводят обучающие семинары с профсоюзными активистами по проблемам применения профсоюзами трудового законодательства, особенно по вопросам социального партнерства, оплаты, охраны и безопасности труда и другим актуальным темам.  В рамках СНГ как членская организация ВКП мы имеем возможность направления для профессионального обучения в СПГУ и Московскую академию труда. Но основное бремя профсоюзного обучения согласно нашему Уставу ложится на членские организации, которым мы стараемся всячески помочь. Раз мы уже заговорили о работе ТОП АСП как примере работы одной из наших членских организаций, то там, насколько мне известно, в 2024 году прошли обучение 20000 членов профсоюза. Причем, темы обучающих семинаров были очень разнообразные.

В рамках интервью, конечно, всего не охватишь. Хочу только подчеркнуть, что и в других наших членских организациях обучение профактива также ведется по самым высоким стандартам.

— Сегодня на повестке дня с новой силой встают вопросы цифровизации и искусственного интеллекта в целом. Можно ли использовать новые возможности компьютерных технологий в профсоюзном обучении и в других направлениях профсоюзной работы?

Можно и нужно, мы не какие-то ретрограды, боящиеся всего нового. За примерами далеко ходить не надо. Не так давно мы провели очередной вебинар по изменениям в трудовом законодательстве. Я сам активно участвую в работе популярного казахстанского ресурса Zona.kz на социальной платформе YouTube.

Другой вопрос, что переоценивать значение цифровизации и ИИ в нашей жизни пока явно не стоит. Происходящая эволюция экономики, включая цифровизацию и внедрение искусственного интеллекта, не изменила основы хозяйственного и общественного уклада государств СНГ, да и на мировом уровне тоже.

Более того, разработки ИИ ведутся не в вакууме, а конкретными людьми с конкретным мировоззрением. Добиться объективности в этом вопросе чрезвычайно сложно, так как в ТНК и компаниях-гигантах в сфере компьютерных технологий существует глубокое предубеждение против профсоюзов и их работы.

Наконец, профсоюзная деятельность осуществляется людьми и для людей. Человеческая порядочность играет не последнюю роль в нашем деле. А у ИИ нет ни совести, ни чести. Это – автомат, транслирующий идеи своих создателей. Да и хороши компьютеры пока только в решении задач с конечными вариантами, как, например, в шахматах. В более комплексных стратегических условиях ИИ “плавает”. В среде геймеров немало шуток о “тупости” ИИ даже в самых амбициозных проектах. По крайней мере, пока это так. А, значит, здравая доля скепсиса пока не помешает.

— Какие основные цели в плане международного сотрудничества есть у ККТ? С какими международными партнерами ККТ установила или углубила сотрудничество в последнее время?

— Начать я хотел бы не с самых позитивных тенденций. У нас всегда было очень плодотворное сотрудничество с МОТ и ее экспертами.  Я напомню, ЧТО по состоянию на 1.01.2025 года из 191 Конвенций МОТ, Казахстан ратифицировал 25. В их числе все 8 основополагающих, 4 директивные и 13 технических Конвенций МОТ. Для сравнения: Россия — 77, Кыргызстан – 53, Беларусь – 51, Таджикистан – 50, Узбекистан – 19.  Хочу еще раз подчеркнуть, что именно ККТ была основным инициатором внесения в рамках социального партнёрства проектов на рассмотрение и ратификацию других важных Конвенций, таких как №131 и №102, о чем мы уже с говорили. Более того МОТ всегда трепетно относилась к тому, чтобы в рамках социального партнерства в Казахстане не давали преференции Федерации профсоюзов РК, а наоборот, все республиканские профсоюзные объединения пользовались бы одинаковыми возможностями для реализации своих уставных задач. К сожалению, в последнее время проявляются тенденции, которые не могут не вызывать у нас некоторое недоумение и озабоченность. Так, во время визита в Казахстан директора МОТ Жильбера Унгбо у него нашлось время только для общения с представителями Федерации профсоюзов. Представители ККТ остались вне рамок этих мероприятий.

Факты вмешательства в работу членских организаций ККТ со стороны ряда министерств и ведомств в МОТ хорошо известны, так как мы обратились в МОТ с соответствующим письмом и попросили дать этим действиям соответствующую оценку. Мы попросили обеспечить прозрачность и инклюзивность в процессах с участием МОТ на территории РК, а также организовать открытую встречу с представителями независимых профсоюзов Казахстана. К сожалению, никакого ответа на наше обращение мы до сих пор не получили.

Более того, несмотря на поданные нами заявки и активную деятельность на национальном уровне, нам было отказано в поддержке участия в международных мероприятиях МОТ. Все квоты и ресурсы были переданы исключительно Федерации профсоюзов РК (ФПРК), что создаёт впечатление избирательности, искажённого представительства и монополизации международного диалога.

На фоне всего этого, эксперты МОТ очень активно участвуют в мероприятиях, организованных ФПРК, что опосредовано способствует тому, что давление на независимые республиканские профобъединения со стороны отдельных чиновников будет только усиливаться, раз МОТ не видит в этих процессах ничего дурного. Хотелось бы, что бы МОТ проявляло свою принципиальность не от случая к случаю когда речь идет о прямом вмешательстве в работу профорганизаций. Да, у нас нет спонсоров из-за рубежа, да, мы не финансируемся иностранными фондами, да, единственная цель и задача – это защита прав и законных интересов людей труда Казахстана. Но ведь нарушение наших прав – это все-таки нарушение, не так ли? Или МОТ реагирует только на нарушение прав тех, за кого есть кому замолвить словечко? В общем, мы надежду не теряем и ждем, когда представители МОТ дадут нам пояснения по сложившейся ситуации.

К счастью, у нас есть и противоположные примеры, когда наши отношения в рамках международного партнерства развиваются весьма динамично.

— Вы имеете в виду сотрудничество ККТ с ВВП?

— Совершенно верно. Причем, хочу отметить, что наше сотрудничество с ВКП обусловлено не какими-то абстрактными интересами, а вполне конкретными. Во-первых, совершенно очевидным является тот факт, что структура экономики стран СНГ во многом похожа. Во-вторых, наше современное законодательство, в том числе и в сфере труда, часто развивалось по одинаковым сценариям и имеет очень много схожих правовых норм. Соответственно, могу сказать с уверенностью, и проблемы у профсоюзов стран СНГ, и пути решения этих проблем также являются очень схожими по своей сути. Мы всегда выступали за международную профсоюзную солидарность, мы имеем контакты с разными национальными профцентрами и международными объединениями профсоюзов, но, скажу откровенно, проблемы, с которыми сталкиваются профсоюзы, скажем, в Испании или Франции, и возможные пути их решения для нас в Казахстане представляют в лучшем случае теоретический интерес. Это совсем другой мир, со своими устоявшимися законами, практиками, культурой взаимодействия между профсоюзами и властью, структурой профсоюзного движения, финансовыми возможностями. Просто бездумно копировать опыт работы коллег из профсоюзов этих стран было бы самонадеянно, если не сказать глупо. Другое дело страны СНГ. У нас общая история, да и с проблемами мы очень часто сталкиваемся одинаковыми. Тут у нас, безусловно, широкое поле для сотрудничества.

Тем более, есть еще один важный аспект, а именно деятельность ВКП в работе МПА (Межпарламентской ассамблеи) СНГ и ее комиссий.

ВКП разработала или приняла непосредственное участие в разработке около 170 модельных правовых актов из примерно 700, принятых МПА СНГ. Непосредственно Конфедерация разработала модельные законы о минимальном потребительском бюджете, охране труда, коллективных договорах и соглашениях, индексации доходов граждан, о занятости, о государственных гарантиях равных прав и равных возможностей для мужчин, и женщин, о социальном партнерстве, Концепции модельного Трудового кодекса, Основных направлений реформирования заработной платы, Основных положений комплексной системы социального обеспечения и др.

Как информируют депутаты парламентов государств СНГ, многие положения модельных законов нашли отражение в национальных законодательствах стран-участниц СНГ. При этом разработанная модель закона, с одной стороны, помогает профцентрам независимых государств отстаивать позицию профсоюзов при разработке уже национальных законов конкретной страны, с другой – позволяет сближать на основе общего базиса законодательства стран региона СНГ.

То, что представители ВКП участвуют в работе Межпарламентской ассамблеи СНГ – это чрезвычайно важно. Однако я предложил пойти еще дальше. Было бы здорово, если бы в работе МПА и других организациях, созданных в рамках СНГ, принимали бы участие лидеры и другие представители национальных профцентров, входящих в ВКП. Это стало бы бесценной возможностью доносить свою общую позицию непосредственно до представителей власти на самом высоком уровне. Надеюсь, что мое предложение найдет практическую поддержку.

Я, кстати, хотел бы сказать, что ВКП руководят грамотные и опытные специалисты, которые достойно несут бремя защиты прав и законных интересов работников. Я с большим уважением отношусь к ним и их работе. Генеральный секретарь ВКП Виктор Пинский имеет большой опыт профсоюзной работы на разных уровнях. В свое время он был председателем Дальневосточной ассоциации профсоюзов, потом как секретарь ФНПР занимался взаимодействием с Федеральным собранием РФ, был заместителем генерального секретаря ВКП и заместителем председателя ФНПР. Для этого человека нет секретов в профсоюзной работе. Кроме того, он – яркий и харизматичный лидер.

Большой опыт взаимодействия и общения у меня и с заместителем Генерального секретаря ВКП Натальей Подшибякиной. Она – один из самых опытных профлидеров на всем пространстве СНГ. Прекрасные взаимоотношения у меня с коллегами из других национальных профцентров ВКП.

Кстати, пользуясь случаем, я бы хотел выразить слова поддержки коллегам из Федерации профсоюзов Беларуси и лично председателю ФПБ Юрию Сенько. Мы знаем, что долгое время Федерация профсоюзов Беларуси находится в изоляции на международном уровне. Политические моменты нам хорошо известны, но мое личное убеждение, что профсоюзные объединения нужно оценивать не по идеологическим или другим похожим критериям, а по тому, как профобъединение представляет трудовые права и законные интересы граждан. А с этим у ФПБ дело обстоит очень даже неплохо. Поэтому я бы призвал своих коллег из ВКП, что бы на различных международных площадках предпринимались шаги по поддержке ФПБ и ее руководства.

— Мурат Рахматуллович, спасибо за беседу и плодотворной работы на предстоящем съезде.

Да, спасибо. Я очень надеюсь, что мы сможем осуществить все задуманные планы. Наша позиция остается неизменной – не заниматься демагогией, а реально отстаивать права и интересы людей труда!

Беседовал главный редактор журнала “Профсоюзная жизнь Казахстана” Д. Шубин